【时讯】曹操墓真假之辨的背后

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去年12月27日，河南省文物局在北京发表了安阳县安丰乡西高穴村应急发掘的东汉大墓，被权威考古学家和历史学家确认为魏武王曹操高陵。 这几天，这条信息在大街和胡同上成为话题，一时众说纷纭。 曹操的高陵确定了吗？ 《新华视角》记者分别采访了中国社会科学院院系委员、中国社会科学院考古研究所前所长、著名秦汉考古学家刘庆柱、著名收藏家、文化名人马未都。

会话

“铁证”石牌是真的吗？

[背景]新闻发布会发表了曹操高陵六条的考古认定依据。 其中第五条指出，最正确的证据是刻有“魏武王”碑文的石牌和石枕，说明墓主是魏武王曹操。

记者:你怎么看待新闻发布的六大依据？

马未都:判定这座墓为曹操陵墓的最有力铁证不是考古学上的正规发掘，而是从盗墓者手中没收的。

据报道，那座坟墓非常多很杂，被偷了好几次。 这样经常被盗的坟墓，发生任何事件，今天的社会大多远远超出专家们的想象。

但是我不是说这个坟墓一定是假的。 只是担心会被假的人利用。 大家都说我不在现场也没有看到实物。 我无权质疑。 我只注意善意。

记者:“魏武王”石牌是真的吗？

刘庆柱:铭刻“魏武王常用”的石牌，确实是认定曹操高陵的重要内证。 有了石牌，“曹操高陵”应该没什么问题。

2009年12月17日，我去曹操陵墓看过一天。 到墓前一看，与我之前研究过的东汉中、晚期和魏晋南北朝时期高规格的墓葬形式基本相同，规模较大，尤其是墓中的铺板，边长达90厘米多，这在东汉到魏晋南朝时代的王陵和高规格的大墓中很少见。

为了评价真伪，必须把这个东西放在特定的环境调查中。 特别是从挖掘出土地层、没有“魏武王”和“魏武王”两种“石牌”形式的优势、字体风格、刻碑事件等多方面来看，拥有出土“魏武王”铭刻的石牌应该是真的。

论证过程严密吗？

[背景]2009年12月27日上午10点左右，一家媒体“疑似”发现了魏武大帝的坟墓。 两小时后，没有拿出新的证据就发出了确认消息。 这逐渐提高了质疑的声音。 之后，河南省文物部门紧急召开考古发掘证明会，回答各方面的疑问。

记者:河南方面在组织专家回答疑问的过程中，由于持问答和确认态度的专家学者们的见解不同，给公众留下了论证过程不严格，专家在吵架的印象，这种现象正常吗？

马未都:我想看河南方面的应对，所有的问题都可以讨论，唯一不能讨论的是过程，应该尽快说清楚。 这么大的文化事务，没有严密的程序，就不能确保结果的公平性。 所有的资料应该一次公布完，让大家都能听到。 我认为论证太草率了，低估了公众对曹操的认识度和关心度。

记者:现在社会上对论证过程的疑问依然很多，你怎么看待他们的意见？

刘庆柱:考古是严格的科学，需要“阶段性”的科学成果，更丰富，要迅速发展。

当然，发表阶段性成果并不排除学术争论，相关学者可以对阶段性成果提出不同的意见。

从学科角度来看，曹操高陵的发掘和认定工作一定有不足之处，但这是学术问题，不能将学术问题“政治化”，曹操版的“周虎”是什么？

是不是曹操墓，谁算的？

[背景]此次发表曹操高陵认定信息的是河南省文物局副局长、信息发言人孙英民。

记者:公众中出现了这样的声音:这次新闻发布被认定为没有权威、没有权威，这一发现应该有国家级的声音。

马未都:如果这次发现真的是曹操墓，即使文学、史学、考古学曹操墓之谜也尘埃落定。 但这几天国家文物局为什么没有确定的态度呢？ 你不同意吗？ 在老百姓心里，毕竟国家文物局是最高水平的声音。

记者:考古成果到底应该由谁发表？ 程序有规定吗？

刘庆柱:一般考古发现结果的确认，首先是考古发掘团队的学术结论，然后听取相关学科专家的意见，重要的考古发现相同，组织相关专家进行必要的论证。

考古成果是谁发表的，我国现有的文物法规没有确定的规定程序。 据我了解，在河南省召开两次论证会都是由国家文物局关强司长带队进行的。 在北京召开了记者招待会，报道说得到了国家文物局的同意。 关强在记者招待会上确定西高穴墓挖掘事业应该进一步展开。 现在专家们明确认为，西高穴墓是曹操高陵，建议向国家级文物保护机构申报。 我个人理解这应该是国家文物局的态度。

有推进商业炒作的好处吗？

[背景]关于这次曹操高陵在安阳的消息，人们担心地方政府是有商业利益的炒作。

记者:地方政府有利益主导炒作的意图吗？

马未都:里面一定混杂着地方的好处。 这不是很明显吗？ 据说安阳现在动员了所有的力量，这完全有好处。

记者:关于曹操墓的讨论成为年末第一个引人注目的热点，有人担心学术和利益有“联系”，有人计算这个发现会给当地带来4亿美元的财政收入，你怎么看这些讨论？

刘庆柱:我确实说过，我至今没有安阳的钱。 在我国，只有申报各级政府文物保护机构，各级财政才能出钱。

关于曹操墓会给当地带来4亿以上的说法，应该没有任何根据，不知道是怎么算出来的。 考古是学术问题，不能掺杂其他利益。

◎动态

河南:曹操高陵认证经得起检验

5日，在接受记者采访时，河南省安阳市文物局副局长李晓阳认为曹操高陵真伪之争，主要是因为曹操的影响很大。

目前的争论和疑问有专家层和公共层两个层面。 李晓阳说，在专家层面上，真正研究历史的考古学家同意。 在公共层面上，很多人不擅长考古，但通过电影和文学作品，也有自己的见解，出现了不同的看法。

李晓阳说，曹操的高陵已经被认定为构成证据链，其新闻发布也经过一系列过程，专家们以前反复测量、论证，这个结果经得起历史检验。

专家说江西省有曹操的子孙

4日下午，记者在江西省就曹氏渊源采访了江西省族牒研究会名誉副会长曹涛。 曹涛告诉记者，他是新县港曹村人，但在他的家谱中从没见过曹操的名字。

他说家谱中没有记载曹操并不意味着不是曹操的子孙。 曹涛说，江西曹先生大多从安徽搬到都昌。

曹涛介绍说，曹操本姓夏侯，其父亲因太监曹腾养大，改姓曹氏。 “根据我们的分析，江西省一定有曹操的子孙，但到底谁是曹操的子孙，谁也说不清楚。 "。

◎声音

曹操的掘墓派越看越像解体

曹操墓的发掘，留下了很多历史碎片和现实争论后，大大引起了掘墓派们的自信。 我不知道哪个古墓发现了一个挖掘，是基于学术研究的需要，还是越来越多的有意识的现实追求，但古墓毕竟是无法遭遇的宝物，即使掘墓派发出了几亿数据，这些古墓也会破坏一个

安阳曹操墓开掘后，网上迅速流传着段子。 “曹操出墓，说明中国房价上涨曹某人没有落脚睡觉。 另外，曹操再用牛，牛也比不上现在的解体。 ”。 这样的段落变得极端奇怪，除了对几乎失控的房地产开发进行鞭策以外，对可能发生的古墓挖掘热也没有警告的意义。 像古坟一样，留在坟墓里，即使挖掘也有可能连梦想都破碎。 掘墓派们不能成为另一个“解体转移”，历史人物也不能安生了。 严辉